hola korokota he visto esta noticia y como memoria histórica
Garzón renuncia a la instrucción de la causa del franquismo
El juez de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón, ha dado por extinguida la responsabilidad penal del dictador Francisco Franco tras comprobar su fallecimiento y ha remitido la causa en la que investiga las desapariciones en la Guerra Civil querias me gustaria q opinarais del antes y despues de la noticia

Yo no se de que va lo de la memoria historica. Creo que es que quieren localizar los fallecidos en la guerra que tuvimos y que se les pueda enterrar como "Dios" manda.

No se mas.
Y mi opinión, no tengo en este tema.

Yo creo que deberian expropiar los qeu robo la famila franco, y que sea para la gente o familia de los que mataron, me da igual el bando.

saludos

Ala niña, en menudo jardin te acabas de meter.
Porque no le expropiamos a lo de Estados Unidos todo y se lo volvemos a dar a los Indios.

La siguiente historia apareció publicada hace más de un año en El Pais. Es una historia más de las muchas que nos han contado o hemos leido y que tiene que ver con la vidas de personas que murieron represaliados por los vencedores de la guerra que ellos mismos iniciaron.
Creo que no se trata de levantar ampollas, ni siquiera de levantar el dedo para acusar a nadie, entre otras cosas porque los culpables de los crímenes (de los dos bandos durante la guerra y de la represión durante los primeros años de la dictadura) están muertos.Pero creo que muchos crecimos con la idea de que hubo unos muertos, los de los vencedores, que  tuvieron derecho a que les lloraran, a que los velaran y a que los enterraran. Sin embargo, los otros muertos, los que perdieron la guerra, fueron "muertos invisibles", sin historia, casi virtuales, solo recordados por sus familias y sus amigos. Por no tener, no tuvieron derecho ni un agujero en el cementerio. Fueron enterrados por las cunetas de los caminos, bajo los olivos o junto a las tapias de los cementerios. Unos encima de otros, como caían, rotos, sin nombres, anónimos.
Es ahora cuando a alguien se le ocurrió desempolvar esa parte horrible de nuestra historia y reparar lo poco que podríamos reparar setenta años después y es su dignidad. La dignidad de unos huesos y la dignidad entre los muertos, sean de donde sean y lucharan contra quien lucharan.
Miguel Hernández lo escribió así en su "Elegía a Ramón Sijé":

Quiero escarbar la tierra con los dientes,
quiero apartar la tierra parte
a parte a dentelladas secas y calientes.
 
Quiero minar la tierra hasta encontrarte
y besarte la noble calavera
y desamordazarte y regresarte

Esta es nuestra historia y sobre ella siempre podrémos opinar.


SESENTA Y DOS AÑOS PISANDO LA TUMBA DEL MAQUIS
Ino fue enterrado a la entrada del cementerio por decisión del cura para que todos pudieran "pisar la tumba del rojo"

Los susurros no traen buenos recuerdos a Ángel Serrano. Este sociólogo madrileño de 36 años los relaciona con su infancia, con cómo se hablaba en casa de uno de sus abuelos, Victorino Pereda, Ino. No toda la familia quería que el nieto se sintiera orgulloso de tener un ascendente comunista y guerrillero, de quien se dejó de tener noticias en el otoño de 1945. Durante muchos años, Ángel sólo tuvo dos abuelas y un abuelo, que murió de enfermedad.
La emboscada de la Guardia Civil en la sierra de Villuercas (Cáceres), la noche del 11 de noviembre de 1945, no sólo acabó con la vida de Ino. La diadema de disparos que le dibujaron alrededor del pecho le volvieron invisible durante 62 años, el tiempo que ha transcurrido hasta que este fin de semana sus restos fueron rescatados de una fosa sin nombre.
Hacia las 10 de aquella fatídica noche. bajo una copiosa lluvia y envueltos en una niebla baja y espesa, Ino se encaminó, junto al también maquis, Alejandro Barroso, Mexicano, hacia una majada, oculta en la montaña. Buscaban algo de comida con la que poder saciar su hambre y la de los compañeros de guerrilla. El estómago vacío era una seña de identidad de los señores de la sierra, como se les conocía en los pueblos de la zona. Solían ser bien recibidos. Se les daba comida y un tiempo de margen para que pudieran escapar. Después, se alertaba a los agentes a de la presencia de bandoleros. El miedo a las represalias pesaba mucho.
Aquella noche de noviembre las cosas no salieron como de costumbre. La Guardia Civil había rodeado la majada. Ino esperaba en la puerta. Cuando Mexicano entró, todo estaba a oscuras. Los dueños les dijeron que se iban a acostar, aunque fuese temprano. Mexicano encendió entonces un fósforo y vio en una esquina a un guardia, que abrió fuego contra Ino sin previo aviso. De forma asombrosa, Mexicano escapó. El mosquetón de su compañero y amigo, de un solo disparo, no pudo hacer frente a las metralletas de los agentes. Todavía hoy se puede ver en la puerta de entrada a la majada una hilera de orificios provocados por disparos de bala.
El cuerpo de Ino fue velado en las escuelas de Roturas de Cabañas, un pequeño pueblo de la sierra en el que hoy viven 350 personas. Nadie sabía qué hacer con el cadáver. Muchos pidieron prenderle fuego. El cura, por si el guerrillero fuese católico, dijo que había que enterrarlo. Pero no en cualquier sitio: en la puerta del cementerio para que todo el mundo pudiese "pisar la tumba del rojo" de por vida, tal y consta en el libro de muertos de la parroquia.
Toda esta reconstrucción no ha sido posible hasta este año. Han pasado más de 60 sin que nadie supiese cómo había muerto ni dónde estaba enterrado Ino.
A Encarnación, su mujer, le llegaron a decir que huyó a Francia y le había abandonado. Pero no tenía sentido. "Mi madre siempre me dijo que tenía que estar orgullosa de él, que si había resistido durante la Guerra Civil no se iba a ir diez años después", explicaba el pasado sábado Beatriz, la hija a la que el maquis no llegó a conocer, en Roturas, a escasos metros de donde yacían los restos de su padre, pocos minutos después de que se iniciase la exhumación del cadáver.
Fue en enero de este año cuando Ángel le hizo una promesa a su madre: "Voy a encontrar a tu padre, al invisible". La idea le venía rondando la cabeza desde hacía tiempo. Sabía que su abuelo, miembro del PCE y guardia de asalto republicano, se había alistado en la guerrilla antifranquista cuando terminó la guerra. Servía de enlace y delegado político entre Madrid y Cáceres, así que hacia allá se desplazó. Aunque la ayuda de las administraciones no fue todo lo buena que esperaba, el proceso de investigación ha sido rápido. Dos profesores de la Universidad de Extremadura le aconsejaron que visitara los pueblos de la sierra de Ibores, por donde se solían mover los guerrilleros. En Roturas, casi todos los vecinos habían oído la historia de Ino, pero nadie había dicho una palabra durante años, "sobre todo la gente de izquierdas", explicaba Ángel. Y ya se sabe que lo que no se habla no existe. "En cuanto localicé el pueblo, todo fue más fácil", recuerda el sociólogo reconvertido en investigador, que un día pudo por fin llamar a su madre y decirle: "He encontrado al invisible".
El nieto de Ino se puso en contacto con el Foro por la Memoria para comenzar las labores de exhumación de los restos de su abuelo. Un equipo de arqueólogos, abogados, voluntarios, una psicóloga y cámaras de televisión se desplazaron el sábado hacia Roturas. El alcalde, Julio García, bisnieto de los dueños de la majada donde murió Ino, puso todas las facilidades al equipo.
En el pueblo, Beatriz confesaba que ha vivido siempre intrigada por dónde pudiera estar su padre. Su hijo le regalaba cualquier libro en el que se le hiciese referencia. Desde que Ángel comenzó la investigación, los nervios han ido a más. El sábado, Beatriz estaba como un flan. No había quien pudiera calmarla: "¿Y si no aparecen los restos? ¿Y si mi padre no está enterrado aquí?", repetía constantemente.
Aunque el trabajo documental era bastante sólido, las labores de exhumación no fueron sencillas. El cementerio está en cuesta y en un primer momento aparecieron todo tipo de restos. Había otra dificultad. Hace apenas un mes, Elisa, una vecina de Roturas, cuando supo que se iba a exhumar a Ino, confesó que su madre, Trinidad Álvarez, estaba enterrada sobre él. Había muerto de forma natural en los años 50 pero, al ser una mujer de izquierdas, el cura quiso que también fuera pisoteada eternamente. Elisa había callado todo este tiempo por el qué dirán. El ancestral miedo de los pueblos pequeños.
Conforme pasaban las horas, la incertidumbre y el sol abrasador se apoderaban del ambiente. Entre todos los vecinos que se acercaron al cementerio, estaba Saturio, Satur. Tenía poco más de 15 años cuando mataron a Ino. Recuerda que fue un domingo porque "había ido al baile". Rápidamente tuvo que subir a la majada con el médico. "Nos dijeron que había habido un enfrentamiento entre bandoleros y la Guardia Civil". Allí vio el cadáver de Ino. "Era muy fuerte, con muñecas como remos".
Uno de las personas que mejor recuerda cómo era el guerrillero muerto, además de Mexicano, que vive en Francia y no pudo asistir a la exhumación por motivos de salud, era el hermano de éste, Eulalio Barroso, Carrete.
A sus 80 años, guarda una mente muy lúcida; estuvo de pie todo el día, contándole a todo el mundo el recuerdo que tenía de Ino: "Era una persona con mucho conocimiento de la estrategia; además, como tenía 33 años, era como un profesor para nosotros, siempre que podía nos aleccionaba de alguna manera".
A última hora de la tarde del sábado, después de casi 12 horas de trabajo y especulaciones, el equipo de arqueólogos limpiaba la fosa levantada en la entrada del cementerio. Dentro de ella se podían ver los huesos de dos individuos. A falta de la prueba de ADN, los arqueólogos aseguraban que se trataba de los restos óseos de una mujer y de un adulto de constitución fuerte.
El Foro por la Memoria organizó ayer un acto de homenaje. Beatriz pasó de los nervios a la emoción. "Aquí está mi padre, ya no es invisible, como han querido hacerle durante más de 60 años", decía. Junto a ella, en todo momento, estaba Ángel. El sábado había conseguido guardar la compostura casi todo el día. A última hora, las gafas de sol ya no podían ocultar unos ojos vidriosos. Había sido un día especial. No sólo había rescatado los restos de Ino. Era el día de su cumpleaños y Ángel recibió el mejor regalo posible: recuperar la memoria de su abuelo y que nunca más se hablase de él en voz baja.

JAVIER LAFUENTE - Roturas de Cabañas - 23/07/2007

marcosss Escribió: [Ver Mensaje]

hola korokota he visto esta noticia y como memoria histórica
Garzón renuncia a la instrucción de la causa del franquismo
El juez de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón, ha dado por extinguida la responsabilidad penal del dictador Francisco Franco tras comprobar su fallecimiento y ha remitido la causa en la que investiga las desapariciones en la Guerra Civil querias me gustaria q opinarais del antes y despues de la noticia

¿Qué le pasó a tu avatar ácrata?
Echa un vistazo a éste enlace, quizás te gusten más estos otros....

http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADmbolos_anarquistas

Un saludo

Yo tambien escuche, que en Zarzuela del Monte hubo una persona que llamaban "El Cacique".
Que si alguien la sabe, seria digna de contar.
Tambien era Comunista, y por lo visto mucha gente le tenía miedo.

korokota Escribió: [Ver Mensaje]

marcosss Escribió: [Ver Mensaje]

hola korokota he visto esta noticia y como memoria histórica
Garzón renuncia a la instrucción de la causa del franquismo
El juez de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón, ha dado por extinguida la responsabilidad penal del dictador Francisco Franco tras comprobar su fallecimiento y ha remitido la causa en la que investiga las desapariciones en la Guerra Civil querias me gustaria q opinarais del antes y despues de la noticia

¿Qué le pasó a tu avatar ácrata?
Echa un vistazo a éste enlace, quizás te gusten más estos otros....

http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADmbolos_anarquistas

Un saludo

hola korokota pues ya ves viendo avatares me gusto este y lo he puesto, volvere a cambiarlo. por cierto gracias por lo que has puesto, de hecho me gustan mas los simbolos de toda la vida en negro. y todo lo demas, puedo decirte q efectivamente hay cosas q sabia por   libros y tal pero hay otras como la internacional acrata q sabia de ella pero no la habia escuchado(leido ), lo dicho gracias y salut.

yo creo q las muertes, por asesinatos, por la lucha en el campo de batalla, por violacines y por cualquier circustancia relacionadas con una dictadura, causante de una guerra civil dolorosa, debe permanecer en nuestras memorias, y no debemos olvidar a ninguno de esos muertos. ahora bien la forma de proceder del juez garzon me parecio y me parece q fue deprisa y corriendo y para quedar bien no se ante quien aunque me lo imagino. las cosas tienen q llevar unos cauces y el señor garzon a quedado desbordado por su afan de protagonismo. para q al final diga q se inhibe porque se ha demostrado q franco ha muerto y todavia peor q el y sus generales no fueron culpables de tal horror. señor garzon para llegar a esa gilipollez mejor haber dejado las cosas como estaban.en fin me parece bien q se siga investigando y abriendo lo q se tenga q abrir pero a nivel comunidad y dentro de los juzgados provinciales. un saludo.

marcosss Escribió: [Ver Mensaje]

yo creo q las muertes, por asesinatos, por la lucha en el campo de batalla, por violacines y por cualquier circustancia relacionadas con una dictadura, causante de una guerra civil dolorosa, debe permanecer en nuestras memorias, y no debemos olvidar a ninguno de esos muertos. ahora bien la forma de proceder del juez garzon me parecio y me parece q fue deprisa y corriendo y para quedar bien no se ante quien aunque me lo imagino. las cosas tienen q llevar unos cauces y el señor garzon a quedado desbordado por su afan de protagonismo. para q al final diga q se inhibe porque se ha demostrado q franco ha muerto y todavia peor q el y sus generales no fueron culpables de tal horror. señor garzon para llegar a esa gilipollez mejor haber dejado las cosas como estaban.en fin me parece bien q se siga investigando y abriendo lo q se tenga q abrir pero a nivel comunidad y dentro de los juzgados provinciales. un saludo.

Me alegro mucho de que te gustara el enlace, es muy interesante.
Yo aprendí La Internacional con la versión del PSP (Partido Socialista Popular) de Tierno Galván y Raúl Morodo, antes de su integración el Psoe.No sabía de una versión anarquista.
En lo fundamental estoy de acuerdo con tu comentario, pero creo que aparte de que Garzón sea como es (ya lo sabemos de otras veces) hay que valorar el hecho de que pusiera sobre la mesa la posibilidad de "juzgar los crímenes de la dictadura de Franco", aunque pudiera parecer "un brindis al Sol". No es de recibo que aquí nos convirtamos en paladines de la lucha contra los dictadores de cualquier país del mundo y luego pasemos de puntillas sobre nuestra dictadura, con sus muertos, sus injusticias, sus desaparecidos y también (que esto parece nuevo) sus niños entregados a familias del régimen, como en Chile y Argentina. POrque todo lo malo se copia, ahora resulta que "La Operación Cóndor" de la década de los setenta se había "inventado" aqui 40 años antes.
Parece ridículo pedir el certificado de defunción del dictador, pero es un gesto que debería continuar con las expropiación de todos los bienes de la familia de Franco y de todos los herederos de los cómplices de éste personaje.
Puedo parecer una persona radical, pero no, creo que hay que ser coherente y lo que vale para el resto del mundo (Milosevic y Yugoeslavia, Husein e Irak, Pinochet y Chile, etc) nos debe servir también a nosotros ¿no?

Un saludo

estoy de acuerdo con tigo  por eso digo q un juez q ha querido encausar a tantos dictadres geocidas y asesinos, empiece bien con la memoria historica, para terminar cagandola al afirmar q ese dictador no es tal y ni el ni sus generales cometieron ninguna atrocidad, en casa del herrero...  ve la paja en el ojo ajeno y no en su casa. esperemos q con los juzgados territoriales sea mas preciso. un saludo.

Estoy de acuerdo con vosotros, Marcoss, Kokorota y Ana.
Cuando me dicen "que los dos bandos hicieron salvajadas..." Les digo, que primero, había un gobierno constitucional y hubo un golpe de estado (militar) que desembocó en una dictadura. Estoy de acuerdo que en la guerra, en cualquier guerra, todos "los bandos" comenten salvajadas (la guerra ya es una salvajada), pero después de la guerra ¿qué?. A los que "perdieron", a muchos, simplemente por pensar de otra manera "que el bando vencedor" les mataron, robaron, torturaron.... y que no se te ocurriera criticar al "gobierno" porque te podías ver en problemas.
Si yo tuviera un familiar enterrado "no sé donde" querría saber donde está. O si "hubiera desaparecido" me gustaría saber qué fué de él. Y que se pidiera perdón y se reparara en la manera de lo posible (porque el daño está hecho) a los familiares, que por lo menos tuvieran "un pequeño consuelo" en ver que TODA LA SOCIEDAD siente lo que les pasó a sus familiares.
Lo del juez Garzón, ya es que ni lo comento.
Saludos

la verdad mas grande es que en una guerra siempre pierde el que participa en ella y en algunos casos se gana con la muerte dejando de sufrir. pero no es menos cierto q la historia la escriben los vencedores y la escriben como quieren. creo q la memoria historica deberia de reescribirla pero con datos de ambos bandos y sacando a la luz todo lo q perdieron los vencidos a parte de la vida.

marcosss Escribió: [Ver Mensaje]

la verdad mas grande es que en una guerra siempre pierde el que participa en ella y en algunos casos se gana con la muerte dejando de sufrir. pero no es menos cierto q la historia la escriben los vencedores y la escriben como quieren. creo q la memoria historica deberia de reescribirla pero con datos de ambos bandos y sacando a la luz todo lo q perdieron los vencidos a parte de la vida.

Vosotros que sois de ésta zona ¿sabéis si hubo máquis por aquí? la geografía es ideal y en casi todas las zonas montañosas de España hubo alguna partida de máquis. En mi tierra por ejemplo, las historias de másquis corren de boca en boca desde niños, aunque hay algún libro que cuenta la vida de ésta gente con pelos y señales. El último creo que lo acaban de publicar "La mujer del máquis", está basado en la vida del Juanín, un famos máquis o bandolero (allí los llamaban también así) que vivía en los montes de la Cordillera Cantábrica, preferentemente en la zona de Liébana (Picos de Europa). Conozco su historia contada directamente por uno de los guardia civiles que tuvieron que andar tras ellos y la verdad es que sus palabras no eran de rencor, ni de miedo, más bien de comprensión y hasta de admiración.
En fin, me gustaría saber si en ésta zona también hubo éste fenómeno de supervivencia y dignidad, y si alguien está interesado en conocer más datos sobre los máquis cantabro-astures o astur-cantabros, algo puedo contaros.

Un saludo

korokota Escribió: [Ver Mensaje]

marcosss Escribió: [Ver Mensaje]

la verdad mas grande es que en una guerra siempre pierde el que participa en ella y en algunos casos se gana con la muerte dejando de sufrir. pero no es menos cierto q la historia la escriben los vencedores y la escriben como quieren. creo q la memoria historica deberia de reescribirla pero con datos de ambos bandos y sacando a la luz todo lo q perdieron los vencidos a parte de la vida.

Vosotros que sois de ésta zona ¿sabéis si hubo máquis por aquí? la geografía es ideal y en casi todas las zonas montañosas de España hubo alguna partida de máquis. En mi tierra por ejemplo, las historias de másquis corren de boca en boca desde niños, aunque hay algún libro que cuenta la vida de ésta gente con pelos y señales. El último creo que lo acaban de publicar "La mujer del máquis", está basado en la vida del Juanín, un famos máquis o bandolero (allí los llamaban también así) que vivía en los montes de la Cordillera Cantábrica, preferentemente en la zona de Liébana (Picos de Europa). Conozco su historia contada directamente por uno de los guardia civiles que tuvieron que andar tras ellos y la verdad es que sus palabras no eran de rencor, ni de miedo, más bien de comprensión y hasta de admiración.
En fin, me gustaría saber si en ésta zona también hubo éste fenómeno de supervivencia y dignidad, y si alguien está interesado en conocer más datos sobre los máquis cantabro-astures o astur-cantabros, algo puedo contaros.


aqui maquis me imagino q si porque hubo mucho estraperlo sobre todo de pan. ya me informare con conocidos. por cierto soy de asturies. un saludo.

Un saludo